Re: TalkBackについて


03497 2015/07/06 19:58:02


品川さん

渡辺です。ご返信ありがとうございます。

最近のTalkBackのアップデートで、音量ボタンのアップとダウンの同時押しでTalkBackのオンとオフが切り替えられるようになりました。
TalkBackの設定メニューの中でその機能をオンにする必要があったように思います。
機種によっては押しにくそうですが、これができると、とても良いですね。
TalkBackのバージョンは確認しなかったのですが、設定の中にそのような項目は見当たりませんでした。。
見逃していただけかもしれませんので、またの機会に確認してみたいと思います。

Galaxyの場合はホームボタンのトリプルクリックでその切り替えができると聞いたことがあります。
これならiPhoneと同じで、一番よいですね。

Androidの場合はカスタマイズできるのと、音声エンジンやスクリーンリーダーの種類がいくつか存在するので、使いこなしていけばユーザーの個性がでてきそうですね。
はい、カスタマイズできるのが、乗り換えたい理由の一つになっています。
音声エンジンやスクリーンリーダーについても、いろいろ試して自分にあったものを探したほうがよさそうですね。

ShinePlusなどのご紹介ありがとうございます。
時間のある時に確認してみようと思います。

とても参考になりました。






03498 2015/07/06 20:38:12


レオパくんさん

渡辺です。ご返信ありがとうございます。

 私の感想としては「遠く及ばない」とはいささか言い過ぎかも知れませんけど、
(中略)
でも、自分的には「若干もっさいかなあ?」程度で、慣れれば問題ないかも知れませんよ。
このようなご感想を伺うと、ますますAndroidにチャレンジしてみようかと、背中を押されるような気がしてきます。
感じ方は人それぞれなのでしょうが、要は「慣れ」ということなのでしょうね。

 Android端末は、機種や環境によって状況がかなり違ってきます。
実は、Xperia Z4がいいなあと思っているのですが、機種選びも慎重になったほうがよさそうですね。

ただ、書かれているような音声レスポンスやフリック感度などについては、document talkerにしてもあまり変わらないかも知れませんね。
そうなのですね。

これらは実は、設定をいじれば解決できると思います。
操作ガイドはとりあえず必要なのですが、サウンドエフェクトについては、試してみなかったので、良い情報をいただきました。

 それと、ブラウザの件ですが、自分的には総合的にはfirefoxが使いやすいです
(中略
こういうように、TPOで使い分けできるのもAndroidの良いところだと感じますが。
ブラウザもいろいろ試してみる必要がありそうですね。
使い分けは、かえって面倒な場合もありますが、そこも含めて楽しみつつ「慣れ」で乗り切れればよいかもしれません。

私のGALAXY S4だと、設定の中の「ユーザ補助」→「ダイレクトアクセス」をonにして、その中の項目でtalkbackのみを設定すれば、ios同様、ホームキーを三連打でtalkbackのon/offを切り替えられますよ。
これ、ユーザ補助や白黒反転なども設定できますし、複数項目設定できますが、私はtalkbackだけonにしてます。
これは非常に良いですね。
とても良い情報いただきました。

 あと、電源ボタン長押し+二本指でタッチ&ホールドでonにする方法ですけど、もしかすると長押しのタイミングが悪いんですかね?。
そうかもしれません。まだよくコツがわかっていませんので・・・。

 というわけなので、さほどIOSとの差は一昔前よりは無くなってますよ。
ただ、端末ごとの差が激しいので、iosみたいに「使ってる人は皆同じ環境」というわけにはいかないのは事実です。
 ということで、このあたりの知識などをご理解いただければ、Androidユーザにもなれるのかなと思います。
なるほどですね。Androidユーザになってみようかなと、さらに気持ちが強くなってきました。

とても参考になりました。ありがとうございます。





03499 2015/07/06 21:11:32


gqsさん

渡辺です。ご返信ありがとうございます。

ダイレクトアクセス機能のご説明ありがとうございます。
GALAXYシリーズは、確かホームボタンがハードウェアキーなので、やはりこれは便利そうですね。

L字チェスチャーについては、直角ということですね。
こういう情報もとても助かります。
また今度試してみたいと思います。

音声のノリが悪いんじゃなしにたんなるやり方の問題やとわしは思う。
ジェスチャーの変更は好きな様にカスタマイズ出来る。
そのあたりきーつけてちょっとやってみて?
了解しました。もうちょっと研究と練習を積み重ねてみる必要がありそうですね。

グローバルコンテキストメニューあるいはローカルコンテキストメニューのことをわしは言うとるんやけどわかるかなー。
リスト表示にできるのは知りませんでした。
好みに応じて使い分けられそうですね。

なかなかジェスチャーがうまくいかない私にとっては、好感度タッチ操作を有効にしてみるというのも、試してみる価値がありそうです。
これは全く考えていなかったので、参考になりました。

情報ありがとうございました。





03500 2015/07/06 21:30:15


山賀さん

渡辺です。ご返信ありがとうございます。

n2ttsとGoogleの日本語エンジンは音質はまずまずなのですが、動作がかなりもっさりしています。
このもっさりがジェスチャーにも影響を及ぼすことが多いです。
綱目をフォーカスしても読み上げがされないこともあります。
快適に端末を操作するにはドキュメントトーカが必須といえます。
なるほどですね。とても参考になります。
ジェスチャー操作がうまくできない私としては、練習も必要でしょうが、ドキュメントトーカは入れる価値がありそうですね。

ジェスチャーの感度は端末によってかなり開きがあり、鈍いものから敏感過ぎるまであります。
プラスしてiOSよりはジェスチャーの距離が若干長いように私は漢字ています。
こういった情報は本当に助かります。
またの機会に、この辺も意識して操作してみようと思います。

ユーザ補助はメーカーによって独自のものが付加されていることもあります。
拡大操作は標準機能ですので、どのメーカーを選んでも付いています。
Android5.0以上には画面の反転や色補正が加わります。
(中略)
ですので、購入前に可能でしたら綱目を確認されることをおすすめします。
承知しました。どこまで確認できるかわかりませんが、なるべくいろいろと見てみたいと思います。

とても参考になりました。ありがとうございました。






03501 2015/07/06 21:42:56


gqsさん

渡辺です。追加情報ありがとうございます・

それから山鹿さんが書いたようにドキュメントトーカーTTSあるいはけいことたかしで速度が5番目の状態でやったらレスポンスが軽いし音声ののりもえーけどな。
ドキュメントトーカーを使うことがあったら、試してみたいと思います。

漢字の候補を読み上げるのはgoogle日本語入力。Samsungの日本語入力キーボードの場合は変換ボタンを押すタイミングによっては候補を読む時と読まん時がある。
けどこの2つのキーボードとも漢字の候補を読み上げるのは音読みのみ。
今から書くことは共通して言えるけどGALAXY ttsにしてもgoogleテキスト読み上げエンジンにしてもそうやけど変換して確定したあと音量のアップボタンとダウンボタンで1文字ずつカーソルは戻せるけど1文字ずつの読み上げはこの2つのttsに関してはない。
これらはちょっと不便ですね。
文字入力はあまり試さなかったので、気になっているところではありましたが、とても参考になりました。





03502 2015/07/06 21:58:03


山賀さん

渡辺です。

LGの端末には独自のユーザ補助機能が搭載されています。
品川さんがご紹介くださったものもこれに当たります。
LG独自の日本語音声エンジンも入っています。
そうなのですね。
LGとSAMSUNの端末がユーザ補助機能が充実していてよさそうですね。
私はauユーザなので、Galaxy S6 edge やisai vividも検討したいと思います。
とはいえ、Xperia Z4がどうしても気になっているのですが・・・。






03503 2015/07/06 21:58:51


gqs。
1つ書いとくけどわしがみんなに言うのはプリインストールされとるキーボードだけは必ず使えるようにした方がえー言うのは言うとるんやけどの。
なんでこれを言うか言うたら初期化した時には必ずプリインストールされとるキーボードだけでしか操作ができんけんの。
具体的にはgoogleのアカウント名とそのパスワードとあとdocomo idとそのパスワード入力せないかんけどその時には100%他のソフトウェアキーボードは使えんけんの。
プリインストールされたキーボードで入力ができたらあとは初期化した時の工程だけマスターしたら一人で全部できるけんの。
それと多分これはどこのメーカーでもおんなじなんかのー。
緊急時長持ちモード「メーカーによっては節電モードと書かれとる場合がある」の時にもプリインストールされたキーボードだけは使えるけどそれ以外のソフトウェアキーボードはいかんからの。
参考までに上記のモードの時に読み上げるttsの変更はGALAXYの端末に着目したらGALAXY ttsとgoogle読み上げエンジンの2つのみしか選択出来ん。





03505 2015/07/06 22:27:12


gqsさん

渡辺です。
情報ありがとうございます。

なんでこれを言うか言うたら初期化した時には必ずプリインストールされとるキー> ボードだけでしか操作ができんけんの。
なるほどですね。
そこまで思いつきませんでした。

緊急時長持ちモード「メーカーによっては節電モードと書かれとる場合がある」の時にもプリインストールされたキーボードだけは使えるけどそれ以外のソフトウェアキーボードはいかんからの。
そうなんですね。
何も知らずにいたら、私の場合、不具合かと思ってしまうかもしれませんね。





03506 2015/07/06 22:30:59


みなさま

渡辺です。

私のメールに返信くださりまして、改めてありがとうございました。

今回とても参考になる情報をいただきまして、そして皆様がいろいろと工夫して使っているのを知って、私もAndroid端末を持ちたい気持ちが一層高まりました。

メールの文面では、うまくお伝えできませんが、本当に
皆様お一人おひとりの、そして、1つ1つの情報が私にとって貴重であり、皆様のメールを読むごとに、どんどんAndroidに乗り換える気持ちが強くなっていきました。
もうあれこれ考えず、乗り換えてしまおうかななんてことも思っちゃうこともありますが、それでは皆様の意見が無駄になってしまう部分もありますので、自制して、もう少し検討したいと思います。

本当に素晴らしい情報をいただき、ありがとうございました。
また、何かわからないことがあれば、改めて質問させていただきたいと思います。





03507 2015/07/06 23:35:46


品川です。

渡辺さん、
Xperiaは温室がよいですよ。

本体のフロントスピーカーはステレオなのですが、小さい割には臨場感があります。
ノイズキャンセリング機能やハイレゾ再生ができるというのも魅力です。
防水なので風呂場でも利用できますしね。


私のXperia Z3 Compactはドコモ版で、アマゾンから購入しました。
キャリア契約はしていません。
ドコモはSIMロック解除をしてくれます。
XperiaのSIMカードはNano SIMなので、iPhone 5以降と同じです。

SIMロック解除の規定については今年の5月から改定されていると思うので、事情が違うかもしれません。

AndroidスマートフォンとiPhone、気分によって使い分けるというのもおもしろいかと思います。


Androidは端末によってはTalkBackがプリインストールされていないものもあるようですが、Xperiaには入っていました。
おかげで開封直後に自力でTalkBackをオンにすることができました。
これはすばらしいです。
iOSも自力でボイスオーバーをオンにできるので安心ですが、そこまでの安心感ではないものの、それでも自力で音声を出せるというのはうれしかったです。

操作は電源を入れた後に2本指で画面を長押しです。
ただし、音声は英語で、メニューも英語になりました。
Googleスピーチエンジンには日本語が含まれていなかったからかもしれません。

この時点で日本語のメニュー表示に切り替えてしまうと英語の音声ではわけがわからなくなってしまうので、さっさと日本語の音声をダウンロードしました。
もちろんDTalkerでもよいです。
音声を日本語に切り替えた後でメニュー表示を日本語に変更しました。
とりあえず日本語の音声は英語をカタカナ読みしてくれるので、英語環境でもなんとか操作できます。

確実に漢字変換時の詳細読みをさせようと思えば、テキスト読み上げにはDtalkerを指定し、IMEにはDTalker IMEを指定しておく必要があります。

私は文字入力をたくさんすることが少ないので、IMEはそのつど切り替えたり、テキスト読み上げエンジンも変更して使っています。
たとえばVocalizerという有料の音声エンジンはiPhoneで採用されている音声と同じです。
iOSよりも高速に読み上げ、読み上げ辞書の登録もいちおう可能です。

読み上げ速度についてはiOS 9で変わるのかもしれませんが。


ところで、TalkBackのバージョンは更新する必要があるかもしれませんが、最新版にすれば音量ボタンの二つ同時押しの機能は追加されると思います。





03508 2015/07/07 04:42:11


gqs。
この頃のandroid端末はtalkbackは最初からバンドルされとるぞ。
いまから3年前には入ってない端末も存在したけど。
わしは文字入力の頻度は非常に多い。
facebookも更新頻度多いしな。
ちなみにこれ入力しよるんはサムスン日本語キーボードや。





03509 2015/07/07 22:21:24


品川さん

渡辺です。
詳しいご説明ありがとうございます。

Xperiaは温室がよいですよ。
やはりそうなのですね。
洋楽をよく聞くので、Xperiaの音質に興味があったのですが、ますます、Z4が欲しくなってきます。
でも、Samsunのアクセシビリティの高さも捨てがたいです・・・。

私のXperia Z3 Compactはドコモ版で、アマゾンから購入しました。キャリア契約はしていません。
(中略)
XperiaのSIMカードはNano SIMなので、iPhone 5以降と同じです。
(中略)
AndroidスマートフォンとiPhone、気分によって使い分けるというのもおもしろいかと思います。
実は私も似たようなことを考え始めていました。
ただ、私の場合はAndroidを使いこなせるか不安なので、Androidに機種変更後も、状況に応じて、今のiPhone5にSIMカードを差し替えて、保険として使えるようにしておこうというものです。
そのためには、Xperia Z4など最新のVOLTE対応端末には機種変更できないことを意味します。
auの場合、最新のVOLTE対応端末と、それ以前のVOLTE非対応端末とで、SIMカードが異なるようなので、Z4などに機種変更してしまうと、そのSIMカードは、iPhone5では使用できないらしいのです。
そのため、Z3などの旧機種に機種変更しようか、Z4などの最新機種に機種変更して、iPhone5はiPod Touch的に使おうかと、あれこれ考えています。
まだ、いろいろ調べているところなので、もし間違った情報があれば、すみません。

Androidは端末によってはTalkBackがプリインストールされていないものもあるようですが、Xperiaには入っていました。
おかげで開封直後に自力でTalkBackをオンにすることができました。
(中略)
操作は電源を入れた後に2本指で画面を長押しです。
(以下略)
総裁な説明ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

確実に漢字変換時の詳細読みをさせようと思えば、テキスト読み上げにはDtalkerを指定し、IMEにはDTalker IMEを指定しておく必要があります。
そうなのですね。
私もあまり文字入力はしませんが、やはりDTalkerとDTalker IMEは必要そうな感じです。

たとえばVocalizerという有料の音声エンジンはiPhoneで採用されている音声と同じです。
iOSよりも高速に読み上げ、読み上げ辞書の登録もいちおう可能です。
Z3で試したときは、一番早く設定しても、やや遅く感じていたので、
これはよいですね。

ところで、TalkBackのバージョンは更新する必要があるかもしれませんが、最新版にすれば音量ボタンの二つ同時押しの機能は追加されると思います。
わかりました。機会があれば試してみたいと思います。

今回もとても良い情報をたくさんいたたきまして、
本当にありがとうございました。





03510 2015/07/07 22:33:35


gqsさん

渡辺です。

この頃のandroid端末はtalkbackは最初からバンドルされとるぞ。
わかりました。この辺はとりあえず安心ですね。

ちなみにこれ入力しよるんはサムスン日本語キーボードや。
私は、iPhoneで文字入力するのが苦手なので、あまり長い文章を入力したことありません。Androidの文字入力も、もう少し調べたいと思います。

情報ありがとうございました。







03513 2015/07/14 13:45:26


GQSさん

まり@Galaxy S6です。こんにちは。

ちなみにこれ入力しよるんはサムスン日本語キーボードや。
私もサムスン日本語キーボードを使う時があります。
漢字の詳細読みができないので、ひらがなしか入力できていないんです。
GQSさんはどうやって変換した漢字の詳細を確認してるんですか?




03514 2015/07/14 14:11:38


gqs。,
それはやり方だけ覚えたらできる。
ドキュメントと~か~ttsのけいことたかしそれから太郎とはなこが入ったttsいずれもその設定のなかに漢字1文字を詳細読みをするにチェックつけとくのが条件。
本題に入る。
まず文面入力して変換して確定する。
それで手っ取り早い方法として音量のだうんボタンで1文字ずつあるいは5月15日付けのtalkbackからは1文字ずつ戻したり送ったりするジェスチャわがあるけんそれで間違えた漢字を探して見つけたら間違えた漢字の手前まで上記の要領でもどして書いて変換キーを押す。
タイミングによったら変換された候補をおんよみのみやけど読み上げる。
そのやり方で書いていっきょる。
この方法がめんどくさいかどうかととらえるかは人それぞれやの。
瞬時に間違えた漢字を修正するんなら変換して確定した直後に音量のだうんボタンで戻って修正することやの。
けどこのキーボードは文字送りが自動やけん入力が楽やし1文字戻る機能もあるしえーわ。





03517 2015/07/15 13:24:08


GQSさん

まりです。

GQSさん、すごーい!

GQSさんの設定で詳細読みができるようになりました。
そんな必殺技があったとは・・・

わからないことがあったらまた教えてください。




03554 2015/07/31 19:27:03


メーリングリストの皆様

横浜在住の渡辺です。

以前はTalkBackについて、情報ありがとうございました。

皆様からいただいた情報をもとに、auショップにて、以下の3機種を試してきましたので、私なりの感想をご報告させていただきます。
Xperia Z4(以下、Z4)
Galaxy S6 Edge(以下、S6)
isai vivid(以下isai)

時間の関係上、十分な検証はできておりません。
また、TalkBackをオンにしただけで、設定がどのようになっているのかは確かめておらず、詳細な設定を変更していない状態での乾燥となります。

まず、Z4です。
TalkBackをオンにすると、英語で話し始めました。
日本語部分は何も出力されませんが、そのまま操作して検証をしました。
ジェスチャー操作と音声不フィードバックの反応については、以前のZ3とそれほど変わらない感じがしました。
日本語箇所で音声が出なくても、とりあえずフォーカス枠の反応で確認してました。
品川さんが言われていた「指の圧を少し強めに」と、山賀さんが言われていた「ジェスチャーの距離が若干長い」を試してみたところ、確かに反応はよかったように思いますが、
また、気のせいかもしれませんが、左右スワイプは端末に対してきっちり水平のほうが反応が良かったかもしれません。
しかしながら、私のジェスチャーでは、まだ実用には耐えられないレベルだと思いました。
また、しばらく固まった状態になったり、フォーカス枠が表示されない時もあり、不安定な印象です。
英語エンジンで使ったのがよくなかったのかもしれませんので、もしチャンスがあれば日本語でも試したいと思います。
あと、以前Z3でうまくできなかった「電源ボタン長押し→2本指でタッチ&ホールドでのTalkBackのオン」は、
意外にもあっさりできました。(S6やisaiでは試しませんでした)

次にisaiです。
LG端末なので、少し期待していたのですが、TalkBackをオンにすると、画面中央に何かメッセージが薄く表示されており、店員曰く
「音が鳴るまで電源長押し・・・」とかなんとか表示されていたようで、店員がそのとおりに操作してみたようですが、何も変化はありませんでした。
そのままの状態で操作してみたのですが、音声は何も出力されず、フォーカス枠の反応で確かめましたが、Z3やZ4と同等かそれより悪かったように感じました。
画面中央のメッセージは最後まで常に表示されたままでした。

次にS6です。
こちらは、最初から日本語エンジンでしたが、Z4やisaiなどと比べものにならないくらい、ジェスチャー操作や音声フィードバックがよく反応してくれました。
フォーカス枠についても、ほかのAndoroid端末は点線で色も醜い感じですが、S6は実践でiOSに近い感じで、見やすくなっています。
iOSには及ばないかもしれませんが、少し使った限りでは、十分実用レベルでした。
ただし、L字ジェスチャーが1度もうまくいかず、何も反応しませんでした。
S6の場合、設定が変更されているのでしょうか・・・?
今回isaiでは簡単んいできましたし、gqsさんにアドバイスいただいた「直角に」というのを気を付けたつもりですが、一度も反応しませんでした。
あと、勉強不足で、文字入力の方法がよくわかりませんでした。
恐らく、サムスン日本語キーボードになっているのではないかと思いますが、
例えば、かな入力モードで、「あ」のところをタップなどして、いろいろ試してみたのですが、「あ」しか入力できず、「い・う・え・お」をどのように入力するかわかりませんでした。
もう少し勉強したいと思います。

ということで、iPhoneからAndroidに乗り換えるなら、現時点ではS6が最有力候補となりました。
ただし、8月にはGalaxy Note 5 とGalaxy S6 edge Plusというのが発表されるという噂もあるので、auで発売されるかわかりませんが、
そちらも期待しつつ、もう少し考えたいと思います。

またまた長文失礼いたしました。





03555 2015/08/01 00:49:08


gqs。
ギャラクシーの端末は初期値ではサムスン日本語入力キーボードになっとるけどこいつには文字を送る機能が働いた状態になっとるけんカタカナモードの時はあを2回タップしたらいが入力できるという方式じゃの。
けどこの頃はカタカナ入力はもうわしはしてない。
ローマ字入力のほうが断然早いけんそっちに全面的に切り替えたからな。





03556 2015/08/01 09:02:48


平瀬です
gqsさん
フリック入力ができないキーボードでは、ローマ字入力のほうが早いですよね。
私はIDやパスワードの入力は今も英数フルキー入力です。




03557 2015/08/01 09:02:49


平瀬です
渡辺さん
フォーカス枠の意味がわからないのですが、ジェスチャーのL字操作は、画面一杯を使って行ったほうが確かだと思います。
私は上へのスワイプが苦手なので、よく使う操作はまず下にスワイプするジェスチャーに割り当て直しています。





03558 2015/08/01 11:30:37


 おはようございます。福岡の藤川です。

私はIDやパスワードの入力は今も英数フルキー入力です。

 パスワードの入力は英数フルキーでないとできないようです。

 テンキー文字めくりだと、例えば「i」を入力しようとすると「ghi」のようにめくった文字が全て入力されてしまいます。

 テンキー文字めくりでパスワードを入力する人がほとんどいないので、誰も気づいていないのかもしれません。

 もし、ごく最近改善されていたら、ごめんなさい。




03559 2015/08/01 11:54:46


gqs。なんで全面的にローマ字入力に切り替えたかいうたらもう1つ理由がある。
それは
ドキュメントとーカーIMEしかつこてなかったら関係ない話やけどそれ以外のキーボードの場合変換ボタン押したときに候補を読む確率も実は上がる。
それもあってローマ字入力に切り替えたというのもある。





03560 2015/08/02 20:26:23


gqsさん、平瀬さん、藤川さん

渡辺です。

まとめての返信失礼します。
今回も情報ありがとうございます。大変参考になります。

gqsさん
かな入力モードについては承知しました。2回タップですね、
そもそも私もiPhoneでは、ローマ字入力なのですが、Androidについてもローマ字入力のほうが便利そうですね。

平瀬さん
L字ジェスチャーについては、S6以外ではとりあえず反応してくれたのですが、S6では全く反応しませんでした。
今後、画面いっぱいにということを、気を付けたいと思います。
フォーカス枠については、現在の読み上げ箇所を線で囲っている枠で、弱視の私にとっては、今どこを読み上げているのか、つまり、どこにフォーカスがあるのかわかるので、とても役に立つ機能です。
例えば、よく使うアプリやWEBページなどで、文字が見えなくても、読み上げを聞かなくても、フォーカス枠の位置で判断して、ボタンやリンクなどを、ダブルタップするということがよくあります。
「フォーカス枠」というのが、正式な名称かは不明ですが・・・。

藤川さん
パスワード入力について承知しました。
またテンキー入力の場合、面白い動作をするのですね。
iPhoneでもパスワードをテンキー入力でやったことはないですが、頭の片隅に入れておきたいと思います。





03561 2015/08/02 20:38:18


gqs。
はき違えしとるぞ。かな入力違う。ローマ字入力が2回タップする。ただしぴゃぴゅぴょとかりゃりゅりょなんかはこれは論外じゃ。
6月4日にわしsc-04fやけどandroid5.0にアップデートした直後はカタカナの入力の時は全部のキーを2回ずつタップせななんだら入力ができん状態にあったけど初期化したら挙動が変わって目的の文字で指を離したら文字が入力できるようになった。
だけんカタカナは2回タップせんかったら云々言うのは忘れての。





03562 2015/08/03 21:51:18


gqsさん

渡辺です。

はき違えしとるぞ。かな入力違う。ローマ字入力が2回タップする。
すみません、勘違いしてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。





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