千葉のやまです。MLの過去ログページですが、とくに反対意見はないようですので作製を続けようと思っています。ページをご覧になった方はお気づきかと思いますが、私の手元には 00352 からのメールしかありません。抜けている00001〜00351 までのメールをお持ちの方。私のところにデータを送ってはいただけませんでしょうか。複数の方からいただいても対応しきれませんのでひとまず送る前に協力いただける場合は一言連絡をいただけると助かります。送信方法等はその際お伝えします。よろしくお願いします。
つくばの秡川 (はらいかわ) です。 こんにちは。おつかれさまです。それぞれが自分にできることをやる、というかたちでプロジェクトが回っていくことは、すばらしいなと思います。 私のほうにひととおりあります。みなさんのコンセンサスがとれれば、お送りできます。 みなさんのほうでなにかあったら、やまさん個人に、あるいはやまさんに言いにくかったら私個人にでも、遠慮なく意見を聞かせてくださいね。 私からは、2 点リクエストがあります。 私個人はウェブに載って困るものはないのですが、今後載るならちょっと投稿がしにくくなるなど、ことは投稿者個々人にかかわってきます。検索は便利だけど、情報提供者が減ってしまうなどだと、一時的な便利さになってしまいます。 メールアドレスや署名などもていねいに削除いただいていますし、ここにいらっしゃる方々はわりとポジティブな方が多いので、それほどまでは心配していません。が、反対がないというだけでなく、賛成がひとつふたつ出てきてから踏み切りませんか。 プロジェクトの外の人にも見えるようになると、結局はパッケージの改良などが促進されて私たちに恩恵が戻ってくると思いますし、いい流れだとは思っています。 もうひとつは、いま、メーリングリストは不要ですというユーザが、それなりにいらっしゃいます。それはそれで選択の自由だろうと思っていますが、私は、やまさんを含め、メーリングリストに参加いただいているみなさんをできるだけたいせつにしたいと思っています。 それで、メーリングリストの参加者にあてて、先行して情報を流すことがあると思います。また、今後の継続見込みについて、内々なら話せることもいまあります。参加者以外が読めるまでに、しばらく時間をおくことは可能でしょうか。 いろいろありがとうございます。
こんにちは 大阪のエイジです。過去の投稿は必要です。 前部そろってないですが、残してあるメールから、過去の必要な内容のメールを確認しなおすこともありますし、ラベルライターやドーナッツのテープなど、後々に購入しようと思ったときに役立つ内容もありますしね。 また、付随する情報もいろいろありましたから。また、メーリングリストも必要です。私はメーリングリストのおかげで、ウインドウズ版のセットアップもできるようになりましたし、ＸＰリーダーでの読み上げも可能になりました。無ければ、今頃原因がわからなくて使えないことになってると思います。すぐに誰かに見てもらったりできない環境であれば、メーリングリストの存在や、過去メールの閲覧などは、かなり有益なものとなります。いらない人はメーリングリストに入らず、過去メールも見なければいいという選択枝もありますが、存在しない場合には選ぶ選択枝もなくなりますからね。 それと、携帯会社関係の方にうかがいましたが、携帯電話の開発も、メーカーに陳情するばかりではダメだそうです。メーカーは、子会社の開発したものを吸い上げて、ひとつの形にする機関なので、こんな機能が欲しい、こんな機能があればという要望も、メーカーでは、できない、予算が無いで終わるところを、子会社ではそういった要望を形にすることで、メーカーが吸い上げてくれるので、子会社が開発することで、実現に近づきやすく、その子会社の目に触れるには、文字情報としてネット上で見ること臥できる状態にしておくことが大切ということでした。 そんな意味でも、誰かが見ることのできる状帯で残しておくことに意味があるそうです。 このメーリングリストもメールもそうやって残しておいたほうがいいもののひとつだと思います。
千葉のやまです。していません。が、反対がないというだけでなく、賛成がひとつふたつ出てきてから踏み切りませんか。ですね。といいますか、アクセスしていただいている方はたくさんいらっしゃるようなのですが、反応がないのがやや悲しいです。 もうひとつは、いま、メーリングリストは不要ですというユーザが、それなりにいらっしゃいます。それはそれで選択の自由だろうと思っていますが、私は、やまさんを含め、メーリングリストに参加いただいているみなさんをできるだけたいせつにしたいと思っています。 それで、メーリングリストの参加者にあてて、先行して情報を流すことがあると思います。また、今後の継続見込みについて、内々なら話せることもいまあります。参加者以外が読めるまでに、しばらく時間をおくことは可能でしょうか。わかりました。パスワードを掛けてそれを知っている人だけが見られるように変更しておきます。
つくばの秡川 (はらいかわ) です。 エイジさん、やまさん、こんにちは。パスワードを掛けてそれを知っている人だけが見られるように変更しておきます。 私個人としては、closed にしてしまわなくてもいいですよ。1 〜 2 ヵ月ほど時差があれば、メーリングリストに参加いただいている方に充分恩返しできるでしょうし。といいますか、アクセスしていただいている方はたくさんいらっしゃるようなのですが、反応がないのがやや悲しいです。 よろしかったらここでも、あるいはやまさん個人でも、ご意見くださいね。 みなさん、いつもありがとうございます。
千葉のやまです。> パスワードを掛けてそれを知っている人だけが見られるように変更しておきます。> 私個人としては、closed にしてしまわなくてもいいですよ。1 〜 2 ヵ月ほど時差があれば、メーリングリストに参加いただいている方に充分恩返しできるでしょうし。こちらはどちらでも対応できます。ここに参加されているみなさんの意見も聞いて判断したいと思います。
大阪の松田です。やまさん、エイジさん、皆さんこんにちは。過去ログの件ですが、途中から参加されている方が、今までどういったやり取りがあったかと確認できるようにするというのはとてもいいとおもいますね。賛成です。秡川先生の投稿にもあったように、メールアドレスや署名などをしっかりと削除して、個人情報が表示されないようにすればパスワードを設定する必要もないと思います。個人的にはやまさんのホームページを訪れた人がこのMLの過去ログを見たことによってこういった取り組みがあるんだということを知ってもらえると嬉しいと思っています。投稿の最初にある、○○です。みたいな名前はどうしましょうか。たとえば、自分だったら「松田です」と名前を名乗っている部分です。私個人としては、自分の名前などを公開されても全く問題ありませんが、中には気にされる方もいらっしゃるかもしれません。もともと、本名を公開したくない方はニックネームを使っているのでしょうが、MLは一般に公開されないから、本名を使っている方がいるのかもしれません。その場合、文頭だけでなく、文中にも個人名が出てきたりすることもあるので、それを探し出して名前を伏せるという、大変な作業が必要になってくるかもしれません。可能性としてあり得るかもしれないので一応書いてみましたが、考えすぎですかね？あと、今後この過去ログの件が実行されることになった場合、私は過去の投稿をすべて持っているのでよろしければ送信させていただきます。以上です。
再び丸山です。メーリングリストで交換された有用な情報を残したいし、それが公開され検索されることでＰＲにもなるのなら、データベース化は素晴らしいと思います。 一方で、公開するということで、個人情報を削除するなどといった手間もかなりかかってしまいますし、すべての投稿メールに有益な意見や情報が含まれているわけでもないのも事実だと思います。例えば、投稿するときに、タイトルに 情報： 意見： 回答： と付けた場合だけ、３週間後に公開するとか、そうでない一般メールについては、個人的な感想やつぶやきとして公開はしないといった運用が望ましいような気はします。そうすると、過去のメールはすべて非公開かというと…、それは投稿者が公開可能と言った人のメールは公開してもいいと思います。 ちなみに、少ないですけど、過去に私が投稿したメールについては、公開していただいてもかまいませんが（さほどの内容はないですけど。）
大阪のエイジです。期間を空けて過去ログ公開に賛成です。 私の場合、本名ですけどカタカナですし、姓ではないので、削除しなくてもいいんですけど。 ただ、公開ＯＫの人とそうでない人を区別して削除するとなるとさらに大変ですから、削除しなくてもいいハンドル名などに統一できるといいんですけどね。
千葉のやまです。個人情報についてはメールアドレス署名の削除で対応します。本文中の名前についてはそのままにさせていただけませんでしょうか。ここを削除するとなると作業が増えてしまいちょっと大変です。過去ログにはできれば全部のメールを残したいと考えています。質問や回答、感想や意見など記録として保存してはどうでしょうか。もしも、このメールは遠慮したい、という場合は連絡いただければ対応します。過去ログはここに参加されているみなさんと使うものです。小さなことでもかまいませんので何かお気づきの点があればMLか直接私まで連絡いただければと思います。一緒によい物を作りましょう。
三重の内田です。千葉のやまです。個人情報についてはメールアドレス署名の削除で対応します。本文中の名前についてはそのままにさせていただけませんでしょうか。ここを削除するとなると作業が増えてしまいちょっと大変です。過去ログにはできれば全部のメールを残したいと考えています。質問や回答、感想や意見など記録として保存してはどうでしょうか。もしも、このメールは遠慮したい、という場合は連絡いただければ対応します。> 私も基本的に上記の方法で賛成です。役に立つメールだけを残すと言うことになると、取捨選択はとても大変だと思いますし、何が役立つかはそれぞれ異なるわけですからね。秡川先生が言われるように、ここのｍｌで先生が提供される情報については、まだまだ試行段階のものもあるようですね。ｍｌ参加の方々に問いかけてみるということもあるように感じています。従って、過去ログをｈｐに乗せるというのも一定期間経過してからでいいのではと思います。一緒によい物を作りましょう。とても良いことですよね。以上私見を書いてみました。以下引用は省きました。
んいちは。さいたま市浦和の丸山です。メーリングリストの過去ログの時差付き公開に賛成ではありますが、いくつか気になる点もありますので３点ほど書かせていただきます。１ 過去メールの非公開希望今までに投稿したメールを減速公開する件は、そういう前提でメーリングリストで参加していなかったので、非公開希望社にそれを言うチャンスを与えられる必用はあるかと思います。もし公開するのでしたら、もうすこしきちんとした形で、メーリングリスト参加者に、非公開希望社は申し出て欲しい旨のお知らせをした法がいいかと思いました。今は連休中で、パソコンを使えない人もいるでしょうから、ＧＷ終了後１週間ぐらい、非公開希望社を募集してはいかがかと思います。２ 今後の投稿メールの公開基準これからのメールについては、減速公開されるということで、ちょっとした質問や、つぶやきのような投稿がしずらくならないかが気になりまして、逆に公開を前提とした投稿には何か題名に付記するとかするようにしてはと思ったのですが。特に反対意見がなければ減速公開でも構わないと思います。 ただ、公開を希望しない人の中には、あまり積極的に意見を投稿しない人も多いと思われるので、余計な心配をしたりしました。３ 迷惑メール対策あと、例えば返信メールなどで、今回の場合ですとFrom: xxx@mail.jpSubject: [bt-ml:00465] Re: メーリングリストの過去ログについてのようなものが含まれる可能性がありますね。このような場合に、発信者のメールアドレスなどを確実に消せないと、ホームページからロボットにメールアドレスを収集されて、迷惑メールが届くようになる可能性は否めないので、何か機械的にアドレスを教聖地間できるような方法があればいいかと思いました。
三重の内田です。ｍｌの過去ログ公開に関して、> メーリングリストの過去ログの時差付き公開に賛成ではありますが、いくつか気になる点もありますので３点ほど書かせていただきます。特に反論するわけではありませんが、３ 迷惑メール対策あと、例えば返信メールなどで、今回の場合ですとFrom: xxx@mail.jpSubject: [bt-ml:00465] Re: メーリングリストの過去ログについてのようなものが含まれる可能性がありますね。このような場合に、発信者のメールアドレスなどを確実に消せないと、ホームページからロボットにメールアドレスを収集されて、迷惑メールが届くようになる可能性は否めないので、何か機械的にアドレスを教聖地間できるような方法があればいいかと思いましたこれはいわゆるメールのヘッダーと言われるものですね。私の理解では、今回のご提案ではこのようなヘッダーは当然削除されるものと認識しておりますが・・・・メール本文中に本名やメールアドレスが引用される場合がありますが、これらの処置はどうされますか？メールアドレスは、ソフトの運用で自動的？機械的？に適当な文字列には変換できるとは思いますが、なかなか大変な作業になりそうですね。
千葉のやまです。表題について幾つか書きます。差出人アドレス 署名 引用文に不可されるヘッダー部分 は削除します。やはり話題にもありました迷惑メールを避ける必要がありますので。データベースへの登録はほぼ手作業なので頻繁に更新するのは難しいです。私も普段は仕事をしていますので週末にまとめて行うことになるかと思います。なので結果的に1 2週間のタイムラグが出てきます。不要必要の取捨選択は難しいので全てのメールを残す予定です。非公開希望をされる方へは構想が固まった段階で正式にアナウンスしたいと思います。
千葉の山賀です。表題のファイル00001から00050までをアップしました。http://nyama3.my-sv.net/よりBarcode-Talker → bt-ML過去ログと進み閲覧してください。1点だけ補足です。当初引用文は全て削除しようかと思っていましたがそれだと話が繋がらないところが出てきたのでやめにしました。又その部分はスクリーンリーダーでも区別しやすいようリンクで表示しています。間違えてクリックしてもだいじょうぶな空リンクです。見た目にも色を変えてあります。以上よろしくお願い致します。
つくばの秡川 (はらいかわ) です。 お世話になっております。おつかれさまです。 本業で、明日中に終わらなければならない案件の遅滞のため、作業をしてくださったにもかかわらず、こちらへのお返事が滞っていてすみません。 初期ときどき見られた署名欄の住所も、ていねいに取り除いていただいて恐縮です。ありがとうございます。 今後ともよろしくお願いいたします。